Návrhy 6
Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!
-
Prý zveřejnit název a dokonce správce skrytého fora :1: :1: co to je za hloupost? vždyť je to v přímém rozporu s pojmem "skrytý" :8:
-
:4: Touha mit vsechno pod kontrolou a vedet o vsem,musi byt znicujici zvlaste tehdy,kdyz nemas vsechno pod kontrolou a nevis nic:)
-
Numo, zavádíš to tady příliš do osobní roviny. Ráda bych, kdyby tady diskuze probíhala v klidné a věcné atmosféře.
-
Všechno pod kontrolou mít je správné ve svém osobním životě, ale pokud chci mít pod kontrolou i ostatní, tedy i to, do čeho mi nic v podstatě není, tak mi to uplně normální také nepřijde. Opakuji, na každém diskuzním serveru je nepsaný zákon, že nelze ubližovat ostatním a pokud k tomu dojde, vždy se má zasáhnout.
Jsem si jista, že kdyby se opakovala nejapná a urážlivá situace, kterou tu admin musel řešit, že by zasáhl znovu. Protože lidská hloupost může zničit nejen diskuzi, ale i celý server.-
Nějak ti nerozumím, Alžběto - kdo má být tím, kdo chce mít pod kontrolou ostatní? Mohla bys to vysvětlit?
-
Jessí, byli tu jedinci, kteří chtěli mít pod kontrolou ostatní fora a diskutníky v nich. Vetřeli se i na skrytá fora a fotili a na veřejných forech z toho měli vánoce, protože se chovali jak debilové. Nedošlo jim, že tohle slušní lidé nedělají. A admin to zarazil a potrestal. A o tom mluvím, o tom, co se tu stalo, když parta hloupých lidí chtěla mít pod kontrolou ostatní. O šikaně a stalkingu.
-
-
-
-
-
Takže, po delší odmlce jsem nahlédl a jak vidím, tohle fórum se ubírá směrem, který není účelem tohoto fóra. Jak již název říká, Návrhy adminovi, bylo vlastně myšleno, podat sem návrhy a podněty vedení serveru a popřípadě pozvat admina k diskuzi.
Místo toho se tady dohadujete jaký kdo má náhled na skrytá fóra s tím, že jeho názor je ten nejlepší a píšete o tom romány.
Snad si nemyslíte, že admin bude mít chuť tohle číst? :7:
Fórum jsem vymyslel, Jessie ho založila, ale ubírá se kamsi jinam, takže tady končím a přeji všem pisálkům pevnou ruku při vyťukávání co nejdelších příspěvků. :8: -
Dobře, tak ještě jiný pohled. Jaký je důvod toho, že by měl někdo vidět fórum, u kterého jeho zřizovatel nestojí o to, aby to fórum bylo vidět a nestojí ani o to, aby ho kdokoli kontaktoval se žádostí o vstup. Může to být např. malá skupina, mající nějaké společné zájmy, u nichž netouží, aby kdokoli jiný viděl, kdy a kde si dávají např. nějaký sraz nebo co budou dělat. Netouží ani po tom, aby někdo anonymní zvenčí žádal o nějaký vstup. Pokud tam někoho budou chtít, bude to "fyzicky prověřený" známý kolega, kamarád, který dostane informaci o připojení do skupiny úplně jiným způsobem. Proč by tohle fórum někdo měl vidět? Proč by tam měl žádat o vstup? Proč by tam měl vidět, kdo je členem?
-
Není trochu divné, když se uzavřená skupina musí scházet na veřejném fóru? Trochu jsem se po fórech rozhlížela, a tuhle možnost úplného skrytí nabízí jen Diskutníci. Chci říct, že to není obvyklé a nedává to logiku. Ti lidé se přece mohou domluvit na jiné platformě, kde budou mít skrytost víc zabezpečenou. Na veřejném fóru to zaručené není, už jenom je třeba počítat s nějakým výpadkem, s nějakou chybou. A co z toho má diskuzní server, aby poskytoval takovou službu? Znovu opakuji, že to, že píšeme, že jsme vidět, je pro provozovatele svým způsobem kapitál.
-
Ne, není to vůbec divné. Sám jsem to v minulosti využil pro svojí pracovní skupinu (i když ne na diskutníkách, ale na obdobné platformě). Možnosti jsou konferenční telefonický hovor, nebo přizvat do konferenční diskuze na Skype apod. Jednou z variant je diskuzní fórum, které je výborné pro brainstormingové záležitosti, protože ty věci, které kdokoli navrhnul, tam zůstanou zapsané a to i pro ty, kdo přijdou později (nemusí být tedy vůbec synchronní v čase). Ideální záležitost. A vůbec jsem nesál o to, aby tam kdokoli další lezl, kdokoli další viděl, o čem si tam píšeme a kdokoli další viděl, kdo si tam píše. Takže totálně skrytá verze naprostý ideál. A já se tu akorát ptám, proč by takovou formu fóra měl kdokoli chtít vidět, protože já žádný důvod nevidím. A právě proto, že to je jednoduše uchopitelná platforma, je dobře, protože se v ní ostatní snadněji pohybují, takže je dobře, že ji diskutníci, na rozdíl od některých jiných mají.
Otázka zní, proč bys takové výše uvedené fóru chtěla vidět a znát, kdo je jeho členem a správcem, protože to mi dosud stále uniká.
Řešení jsem nevrhl níže. Neřeším u nějm jak je to složité po IT stránce nebo nákladné, dívám se jen na funkčnost. A ta poskytuje všem, co chtějí. Ten, kdo chce skryté fórum, by měl skryté fórum. Kdo by chtěl mít zveřejněné fórum, měl by zveřejněné fórum a buď by v něm zvolil otevřenou nebo naopak skrytou diskuzi. Na své by si přišli všichni, ti co chtějí na svá skryté diskuze uvítat další náhodné kolemjdoucí, i ti, co by nechtěli, aby to fórum někdo viděl. Takovým opatřením se pak celá taková diskuze stává bezpředmětnou, protože je řešením požadavků všech napříč spektrem. Místo toho se tu ale pořád řeší, že je správné, aby to skryté nebylo. Ptám se proč? Proč neusilujete o to, aby bylo vyhověno oběma stranám? :4:-
Tak to by mě ve snu nenapadlo, že někdo může využívat diskuzní fórum ke svým výdělečným aktivitám. To potom samozřejmě chápu požadavek skrytosti.
Jinak ať je klidně obojí - skrytá celkově, i jen se skrytou diskuzí. S výslovným zákazem na skrytých fórech řešit ostatní diskutníky na jiných fórech. Protože to je svinstvo, degradující celý prostor. A žádné že někomu nevadí, co se o něm píše ve skrytu. Ať mu to nevadí, to je každého věc. Ale každý, kdo sem vstoupí, přihlásí se tady a stane se členem, má právo na základní ochranu, to znamená že admin nedovolí jeho urážení a pomlouvání nejen veřejně, ale i na skrytých fórech, tím spíš, že tam se nemůže bránit. Když admin taková skrytá fóra povolí, musí být schopen je uhlídat.-
To bych řekl, že popírá základní svobodu vyjádření. Je to stejné, jako když Ti někdo doma, po telefonu nebo kdekoli jinde, bude zakazovat se bavit o incorruptiblem. Je to stejné, jako když Ti někdo bude zakazovat doma u TV říct, že Babiš je vůl.
Neměli bychom doma mít odposlechy?
Něco jiného je nabádat k něčemu, co může mít vliv na funkčnost platformy a něco jiného je někoho hodnotit. Stejně jako v běžném životě. Pokud to neuděláš na veřejnosti nebo pokud neporušíš zákon, ničeho se nedopouštíš a nikdo Ti nemá co kecat do toho, co děláš za zavřenými dveřmi.-
"Pokud to neuděláš na veřejnosti nebo pokud neporušíš zákon, ničeho se nedopouštíš a nikdo Ti nemá co kecat do toho, co děláš za zavřenými dveřmi."
Tak proč admin maže skrytá fóra?-
Zřejmě proto, že si nechce dělat problémy s vyhrožováním trestním oznámením a možná proto, že se na některých těch fórech stalo přesně to, o čem píšu, že to má vliv na chod celé platformy. To se zeptej admina, ne mě.
-
Ty tady hlásáš jedinou možnou pravdu, a já jsem ti dokázala, že to tak není, že admin má na to jiný pohled.
-
Čím si tu kde co dokázala? :7: :7: Nic nevidím.
A jasně píšu, to se zeptej jeho. Ať Ti on vysvětlí své důvody, ne já. My se tu bavíme za sebe, jak by to mělo být nastaveno. A já říkám, že sledovat to, že někdo o druhém na skrytém fóru prohlásí, že je blbec a zakazovat takovou komunikaci, je nesmysl. K ničenu to nevede, opakuji, je to stejné, jako kdyby to nesměl člověk říct doma. Ty nikde na skrytém fóru o nikom nic nepíšeš a nikdy jsi nepsala? Jsi součástí přesně toho, co teď chceš mazat, je úplně lhostejné, že je to na jiné platformě, tím více je takový návrh naprosto zbytečný a nic neřešící a popírá základní svobodu vyjádření. -
"Smazal fora,ktera povazoval za lihen revnivosti mezi uzivateli."
Bingo.
Což je naprosto přesně v souladu s tím, co píšu: ... co může mít vliv na funkčnost platformy
Problém není v tom, co se děje uvnitř, ale v tom, co expanduje ven. Důsledkem už není uzavřená debata, ale souboj někoho, proti někomu. Kdyby to nikdo nedělal admin by nic nemazal.
-
-
-
-
-
-
Kecy, jiný diskuzní platformy to taky umožňujou, akorát ti musí admin založit skrytou sekci. Vo pár takovejch vim, a řešej se v nich věci, který fakt nejsou určený pro nezasvěcený, koho chtěj toho si pozvou sami, a fakt nestojej aby prudil se žádostí o vstup někdo, o koho nestojej.
Například kluci co sloužili u tý a tý jednotky v tom a tom termínu v .... severnim irsku/afghánu/iráku/kdekoliv fakt nepotřebujou, aby každej věděl kdy a kde si domlouvaj sraz, tak si s tim zalezou na skrytý... na skrytý o kterym nikdo krom nich neví, tak ani nemusej zamítat a mazat otravný žádosti o vstup-
"Například kluci co sloužili u tý a tý jednotky... ...atd"
Jasně, to dává smysl, jen se trochu divim tomu, že skupina lidí, kde se znaj všichni osobně, na pokec maj všichni společný téma a nezajímaj je jiný témata ani jiní, cizí lidi, kteří o jejich tématu nemaj páru, musí nutně někde na netu navíc zakládat kecací fórum a pak mít starosti s tim, aby to měli skrytý, nikdo o tom nevěděl a nikdo je tam neotravoval? Dneska všichni ujíždí na fejsbůku - nestačil by na to jednoduše fb? Já v tom teda nejedu, ale něco už jsem o fb slyšel.-
Ne každej je na face, a i když se znaj osobně, tak rozhodně nemaj šanci k pravidelnýmu osobnímu kontaktu. A takový fórum je všeobecně vojenský, kde se ti slejzaj aktivní i veteráni, nebo třeba jenom armádní/námořnictva/letectva (plus tama najdeš mezi členama rodiný příslušníky, známý, ale i náhodný nadšence do vojenství, co takový fórum využívaj jako zdroj informací), takže vůbec neni divný, že třeba paragáni účastnící se operace barras budou mít vlastní koutek, kde můžou probírat věci, který nechtěj dávat na sklo...a nechtěj ani aby někdo mimo věděl že takovej koutek maj. A dám ti jinej příklad, moje děcka sou (mimo jiný) na několika airsoftovejch fórech. A taky tam fungujou skrytý témata, mimojiný proto, že tam probíhaj záležitosti, který ač ne ilegální, přeci jen můžou znamenat zbytečný problémy, když se k nim dostane kretén co prostě chce dělat problémy
-
-
Mohl bys stručně napsat, jak je to jinde? Stačí jméno diskusního serveru a možnost zcela skrytých fór, případně jak píše incorr skrytá jen diskuze a název veřejný. Moc by mě to zajímalo.
-
-
Já se třeba teď snažím o vytvoření firemní platformy. Ta by už ze své podstaty byla uzavřená, protože by vnikla uvnitř systému, čili by do něj nikdo mimo firmu neměl přístup, protože každý má svá přístupová hesla. A uvnitř by mohla fungovat klidně i další platforma, třeba lidí, kteří pracují na nějakém společném projektu. Skryté fórum na diskuzi není nic jiného. Odmysli si, že je to stejná platforma a představ si to samostatně.
A na té naší platformě pochopitelně hodlám psát i o jiných účastnících působících na trhu a nikoli zrovna lichotivě. Měl by mě admin kvůli tomu mazat?-
To nevím, jak to máte nastavené.
Mají ti, o kterých se budeš vyjadřovat nelichotivé, nějakou šanci se k tomu vyjádřit? Pokud ne, připadá ti to etické?-
Připadá mi to naprosto etické, protože jsem se jim dostatečně věnoval na zcela otevřené platformě. Jenže do hry vstupuje ještě spousta dalších faktorů. Stojíš např. proti firmě, která má milionové zisky a není pro ni problém zaplatit dobrého právníka nebo Ti celkem slušně zavařit jinak. Své by o tom mohl vyprávět jeden mladý režisér, s kterým se osobně znám a který se to odvážil natočit a pak čelil dva roky žalobě. Nejsi v anonymním prostoru, stojíš proti bohatému kolosu a musíš dost vážit každé slovo. To, že se k tomu na naší uzavřené platformě nemohou vyjádřit, je nijak nepoškozuje, neboť všichni, kdo se té diskuze účastní, jsou jejich konkurenti. Je to tak naprosto v pořádku. Součástí toho hovoru může být i nějaká taktika, jak si s čím poradit. Normální systémová opatření, do kterých konkurenci nic není. Stejně jako by bylo naprostým nesmyslem postihovat někoho za to, že na takovéto platformě nelichotivě hovoří o konkurenci, je stejným nesmyslem za totéž postihovat diskutéra na uzavřené diskuzi.
-
-
-
-
-
-
-
-
http://kralovstvizen.cz/pravidla-diskuzniho-fora/
https://muj-pravnik.cz/provozujete-diskuzni-forum-pozor-na-odpovednost-za-komentare-a-vlozeny-obsah/
http://www.pehe.cz/Members/redaktor/o-ubohosti-ceskych-internetovych-diskusi-1
https://www.zive.cz/clanky/ceska-diskuzni-fora-vesele-cteni-pro-zasvecene/sc-3-a-119325/default.aspx
https://odkazy.seznam.cz/Lide-a-spolecnost/Diskuzni-fora/
Jsem tak jsem koukla na net a zadala - české internetové diskuze...zatím jsem tedy opravdu nenašla lepší, než je tento..-
Moc dobré odkazy, díky, Alžběto. Tohle je užitečné sledovat.
A ano, je to tady dobré, i když je to taky otázka zvyku. Všimla jsem si, jak lidé neradi zkouší něco nového, jak se neradi namáhají s myšlením a učením se novým věcem.-
jak se neradi namáhají s myšlením a učením se novým věcem
----------------------------------------------------------
Jessí, já myslím, že je to i v tom, že lidé tu mají kolegy, na které si zvykli, otevřou diskutníky a říkají si, podobně, jako já dnes ráno :15: ...no tak dneska udělám guláš, udělám k tomu knedlík nebo rýži, hele, je přihlášená Mána dlouho nebyla k vidění, tak je holka v pořádku...mám skočit k albertovi, nebo až zítra ? Ale nemám papriku a ten guláš ji bude chtít, no vida, konečně Venca napsal na diskuzi něco chytrého, ale copak to je ? Tady koukám, Pepa a Anička jsou na netu, co sem dají za odkazy nebo za obrázky ?
Jessi, takhle si to podobně říkám já po ránu. :4: A tak chápu lidi, že chtějí dál být s těmi, se kterými byli dlouhá léta...kdysi jsme přešli z lidé.cz, no zrušili nám to, prakticky je to ted nehezký server a hlavně nezajímavý. Už tam nikoho neznáme..Ale protože jsme sem přešli skoro všichni, tak jsme to tak nevnímali, jako když přejde jen pár lidí a cítí se pak spíše osamoceni..aspoň já si to tak vykládám, proč tomu tak je.. vždyt kdysi jsme se tu učili pravidla a zůstali..
Je odpoledne, moje sousedka klapala podpatky po schodech, jde venčit labradora, malá princezna naproti určitě zazvoní, až se bude vracet, aby mi řekla, co bylo ve školce nového a jak je už velká, protože jde zítra ( od září ) do školy. Svět je tedy pro mnoho lidí v pořádku, když nejsou žádné novinky, když všechno jde tak, jak jsou zvyklí. Umím to pochopit.
-
-
-
Na lidé.cz kdysi byla dobrá funkce, správce mohl nastavit jak starý (od jeho založeni) profil může přispívat, dávalo se 14 dni, nebo měsíc.
Další dobrá věc byla, že se dal nad příspěvek nadpis (třeba jedno slovo) nebo značka (třeba xxx), a ten nadpis byl na všech dalších příspěvcích (přepisoval se automaticky), bylo to perfektně přehledné, obzvláště u dlouhých větví, každý hned věděl na co reaguje.