Mirek Topolánek: Pokud vyhraji volby, právo první noci využiji stoprocentně
Mirek Topolánek: Pokud vyhraji volby, právo první noci využiji stoprocentně
20.02.2010, Právo
publikováno: 20.02.2010
Pane předsedo, stále věříte v květnové vítězství ODS ve světle nejnovějších předvolebních prognóz?
Nevěřím prognózám společností, které se zásadně v řádu míjí. Využívám vlastní prognózy, které nejsou zfalšované. Těm věřím. V dané chvíli je to lepší, než jsem očekával. Že existuje spousta rizik a že to nebude jednoduché, to je pravda. Ale že bych nevěřil v naše vítězství nebo se něčeho bál, tak to ne. V roce 2006 jsme měli 40 procent preferenčních hlasů, socialisté 22 procent. Nakonec to dopadlo 36 ku 32 procentům. V tomto smyslu opravdu rozhoduje společenská atmosféra ke dni voleb. A to je v tuto chvíli ještě velká neznámá.
Když tedy věříte ve vítězství, a jak jste v minulých rozhovorech pro Právo deklaroval, chcete být opět premiérem, sestavujete si už tým, se kterým chcete opět vstoupit do Strakovy akademie?
Pokud vyhrajeme, tak jsem samozřejmě připraven vládu sestavit. Se zkušeností se sestavováním dvou vlád, které mám za sebou, by tvorba té třetí byla jistě jednodušší. Pokud bych měl jmenovat jednu chybu z minulosti při sestavování kabinetu, tak to nepochybně bylo angažování Vlastimila Tlustého v mé první vládě. Jinak si ale myslím, že zrovna tato vláda byla personálně nejlepší od roku 1989. I v druhé vládě jsem musel udělat řadu ústupků, buď koaličním partnerům, nebo i situaci ve straně. A to je něco, co se opakovat nebude. Pokud vyhraji volby, tak právo první noci využiji stoprocentně a nenechám si do toho mluvit. V žádném případě se nenechám vydírat. Budu také chtít, v situaci, ve které jsme, aby ve vládě byli politici s významným odborným životopisem. To jsou hlavní zásady, kterými se budu řídit.
Ovšem vy se můžete dostat do situace, kdy budete sestavovat vládu s TOP 09, lidovci, zelenými a případně Věcmi veřejnými. Myslíte si, že se taková pestrá vláda dá uřídit?
Je to podstatně horší než dvoučlenná koalice. Ale mám za sebou zkušenost s koalicí, která byla reálně minimálně pětičlenná. Proti jednolité ODS stála KDU a ČSL, i u zelených byla v určité fázi dvě křídla. Určitě jsem ukázal veřejnosti, ODS i koaličním partnerům, že jsem schopen vést různorodý kolektiv, který má různé zájmy a ideové pozadí. Pokud mi někdo něco nemůže vyčítat, tak je to schopnost řídit vládu. Nicméně debata o sestavování vlády je tři měsíce před volbami předčasná.
Kdy ODS představí volební program?
Volební program představíme v první polovině dubna. Po čtrnácti debatách v celkové délce padesáti hodin budeme dnes na ideové konferenci v Brně prezentovat určitou vizi, představu, jak chceme, aby společnost vypadala v roce 2020. To není žádná futurologie, žádný prognostický ústav. Deset let není tak daleko. Nicméně program, to je konkrétní nabídka konkrétním voličským skupinám na čtyři roky. Program bude obsahovat zcela jasně specifikované konkrétní kroky. Vize 2020 má veřejnosti ukázat, na jakých principech je založen program ODS, jaké hodnoty mají naši absolutní prioritu. A také jakým směrem se chceme vydat, abychom žili ve slušné společnosti, prosperující společnosti, bez korupce.
Není ideová konference ODS jen prezentační akcí?
Diskuse před konferencí byla velmi otevřená. Potřebovali jsme ji absolvovat kvůli ODS samotné. Nejenom proto, že jsme to slíbili, ale také proto, že jsme si museli některé věci vyříkat. Doufali jsme také, že se podaří zprostředkovat část této diskuse veřejnosti, což se nám nepodařilo. Důvodů je celá řada, nechci naříkat, že nás média nepochopila, to si myslím, že bude určitě složitější problém. Žádná nuda v Brně to ale není a nebude. Chceme politice vrátit obsah a jasné směřování. Chceme, aby i členové ODS cítili vlastní sílu, programovou převahu. Máme ji tím, že nejprve píšeme vizi a teprve poté pro ni hledáme většinu veřejnosti, že to neděláme jako naši soupeři naopak. Chceme samozřejmě demonstrovat, a to je ten cíl, že jsme hlavní problémy překonali, že jsme před volbami relativně jednotní a že věříme, že volby vyhrajeme.
Ideovou konferenci pořádáte v Brně, znamená to, že platí vaše jihomoravská kandidatura v pozici volebního lídra?
S mou kandidaturou v Jihomoravském kraji to úplně nesouvisí. Chtěli jsme, aby konference nebyla v Praze, snažíme se dostávat naše aktivity do regionů. Samozřejmě na jižní Moravě kandidovat budu, je to pro mne srdeční záležitost. Ačkoliv jsem se narodil ve Zlínském kraji. Můj rod, mé kořeny, vysokoškolská studia, kamarádi, atmosféra regionu, to jsou důvody, proč je mi jižní Morava nejbližší. Není to jenom proto, že si rád zazpívám a do doby, než jsem začal mít diabetes, jsem si rád dal občas sklenku dobrého moravského vína. Je to hlavně výzva.
Zdá se, že se ODS podařilo zastavit vnitrostranické půtky, které pronikaly na veřejnost. Skutečně vám to vydrží do květnových voleb?
Platí, že strana, která nemá vnitřní pnutí a kde neexistují různé osobní ambice a křídla, je strana mrtvá. Určitě nebudeme stranou jednoho hlasu, jako totalitní nebo direktivně řízené strany. Když u nás někdo vysloví názor mírně odlišný, lidé by to neměli brát jako nejednotu. Podařilo se nám částečně vyřešit problémy, které vyvrcholily na minulém kongresu. Na něm došlo k neúspěšnému pokusu o vnitrostranický převrat, to říkám v uvozovkách. Otevřeně jsme v přímém přenosu pojmenovali problémy s členskou základnou, umělými nábory. Museli jsme to udělat, protože ten problém začal přerůstat. Dokonce hrozilo do budoucna, že by se někdo mohl pokusit zprivatizovat si centrální úroveň strany. Náš zásah byl velmi ostrý, například ve směru rušení místních sdružení. Stejně tak starostové v celé republice už musí počítat s tím, že se může zase objevit podnikatel, který bude identifikovat korupci. Před tím to vypadalo, že je to nemožné. Proto děkuji podnikateli v Brně, že to udělal.
Je pravda, že jste Marku Dalíkovi vytkl účast na akci na Štrbském plesu?
Myslím si, že od Marka to bylo v dané chvíli neodpovědné. Přinejmenším v tom, že externě spolupracoval s volebním štábem a až do nedávné doby byl spolutvůrcem kampaně. V tomto smyslu bych od něho očekával, že se bude chovat minimálně střízlivě, myslím z hlediska mediálních výstřelků. Marku Dalíkovi jsem k celé cestě na Štrbské pleso poslal jedinou krátkou esemesku. Nicméně řada lidí v ODS to cítila daleko úkorněji a zřejmě mu to dali najevo daleko tvrději. Na kobereček jsem si ho nezval, to nedělám. Nedělal jsem to ani u svých ministrů, natož u svých přátel.
Stále platí vaše negativní stanovisko ke kandidatuře ministra vnitra Peciny za ČSSD ve volbách do Sněmovny?
Reagoval jsem na to velmi ostře a udělám to opět. Moje strana dohody a smlouvy vždycky dodržovala. Jedním z principů demokratické společnosti je, že smlouvy se vždy dodržují. Existovala dohoda, že zorganizujeme volby na podzim, kterou Jiří Paroubek porušil, existovala dohoda, že nebudou do parlamentu za tzv. druhé Fischerovy vlády předkládány věci, které nemají široký konsenzus, kterou porušil opět Jiří Paroubek. Pokud teď někdo poruší explicitní dohodu, že ministři, které jsme nominovali do Fischerovy vlády, nebudou kandidovat ve volbách do Sněmovny, pak je to nekorektní člověk. Je to prostě lhář a jakákoliv dohoda s ním nemá smysl. V politice je podání ruky zákon. My určitě nebudeme nominovat do voleb žádného z těch velmi kvalitních ministrů, které jsme nominovali do Fischerovy vlády. I když by mě to mohlo mrzet, smlouvu v tomto smyslu nikdy neporuším. Pokud to udělá Jiří Paroubek, nejsem tomu schopen nijak zabránit. Měl by tomu zabránit pan premiér Fischer. Osobně mi řekl, že mu to vadí a že je připraven udělat patřičné kroky. Když to neudělá, nemohu ani jeho k něčemu tlačit, je to premiér ČR.
Rozumím tomu správně, že pokud by Pecina za ČSSD kandidoval, neměl by podle vás už pokračovat ve funkci ministra?
Jsem o tom hluboce přesvědčen. Pecina se celou dobu nechová jako politický ministr, ale jako politruk Lidového domu. Nechová se jako nezávislý odborník, který byl nominován ČSSD. To neznamená, že vše, co dělá, je špatně. Ale už tím degraduje fakticky jistou míru nezávislosti vlády, staví tím samozřejmě i premiéra do velmi nepříjemného postavení. Všichni by měli vědět, že je to porušení dohody, ten ministr by měl odejít, měli by nominovat někoho jiného.
Jak by na takovou situaci, kdy by ministr úřednické vlády kandidoval, zareagovala ODS? Vypověděla by důvěru Fischerově vládě?
Vláda žádnou důvěru nemá, protože o ní nebylo hlasováno. Druhá Fischerova vláda funguje na základě konsenzu a několika zásad. Jednou z nich bylo, že nebudou ve Sněmovně předkládány návrhy, které nemají širší podporu. Berme to tak, že to musíme do voleb vydržet.
Když už jsme u Sněmovny. Doposud jste obstrukcemi zabraňovali přijetí levicových návrhů. Budete pokračovat?
Správně to řekl Petr Tluchoř. Je to hodně o rozhodnutí poslaneckého klubu. My jsme si vědomi, že veřejnost úplně nerozumí poslanecké práci. Ta není v tom, že jako na spartakiádě všichni mávají a schvalují nesmyslné, zbytečné nebo škodlivé zákony. Poslanecká práce je o tom, že realizujete program, se kterým jste vyhráli ve volbách, nebo se kterým jste dostali určitý počet mandátů. Zabránění destrukci rozpočtu a zabránění potenciálnímu bankrotu je něco, co jsme našim voličům slíbili. V žádném případě jsme lidem neslíbili, že budeme chtít zadlužit je, jejich děti a že budeme chtít destruovat třeba nemocenský systém. Budeme do poslední chvíle hájit pozici našeho programu, se kterým jsme vyhráli volby. V některém případě se nám to samozřejmě nemusí podařit.
Jak se zachováte v případě mateřské, která má ze všech levicových návrhů největší šanci ve Sněmovně uspět?
U mateřské, kde kromě koalice ČSSD a KSČM existuje i podpora lidovců a zelených, tomu dlouhodobě nejsme schopni zabránit. Nebudeme dělat obstrukce za hranou zákona. Je docela pravděpodobné, že tento návrh ve Sněmovně projde. Mateřská je pro nás citlivá i v tom, že jsme ministru Janotovi jednoznačně při vyjednávání o jeho balíčku řekli, že mateřská není šťastný návrh. Nabízeli jsme dvě jiná řešení. Janota nás tehdy neposlechl. Pro nás mateřská není fatální z toho pohledu, že bychom chtěli maminkám brát jejich příjmy. Je pro nás fatální v tom, že byla učiněna dohoda, tedy smlouva, že Janotův balíček bude mít nějakou podobu na příjmech a výdajích. Bylo pro nás velmi těžké s tím souhlasit, protože jsme měli jinou představu. Mateřská do této dohody patřila. Předvolební tanečky pro nás nemohou znamenat porušení této smlouvy.
Pokud bude skutečně vyšší mateřská schválena a ODS vyhraje volby, pokusíte se tuto změnu zvrátit?
Pokud mateřská ve Sněmovně projde, tak to určitě nebudeme, pokud bychom vyhráli volby, nějakým způsobem vracet zpátky. Budeme muset ve výdajích najít jiné řešení.
ČSSD tento týden navrhla všem parlamentním politickým stranám uzavřít dohodu o dalším nezadlužování země. Proč jste se k této dohodě postavili mírně řečeno skepticky?
Zatím každá dohoda, kterou jsme udělali, měla trvání jen do té doby, dokud byla výhodná pro naše soupeře. Mohl bych uvést desítky příkladů. V tuto chvíli tedy nevěříme ani psané dohodě. Nestavíme se k tomu ale negativně. Říkáme, že to je dlouhodobě náš zájem. Představili jsme vlastní ústavní zákon o rozpočtové kázni a odpovědnosti, což není o ničem jiném, než o čem se bavíme. Pokud bychom na takovou dohodu vůbec šli, tak máme dvě podmínky. Taková dohoda nestačí podepsaná, musí být ukotvená nějakým legislativním aktem.
Jestliže nestačí podepsaná dohoda o nezadlužování země, jak konkrétně si tedy představujete legislativní akt, o kterém hovoříte?
Může to být navázáno například na konvergenční program vlády. Pokud bychom tento program chtěli plnit, jsme schopni dát dohromady taková čísla a takové limity, které můžeme uzákonit. A my takový návrh, rozpočtový kodex, v podstatě připravujeme. Kdybychom na tom všichni spolupracovali, bylo by to krásné. Druhá věc ale je, a to daleko zásadnější, že nemůžete věřit člověku, který jde hasit požár a přitom má v ruce kanystr s benzínem. Nemůžeme věřit někomu, kdo rozbíjí rozpočet a zvyšuje deficit mnoha návrhy zákonů, které nyní předkládá ve Sněmovně. Pokud by měla být zahájena jakákoliv věrohodná diskuse, tak by socialisté museli odvolat schůze poslanců a stáhnout své návrhy, které působí jako kanystr s benzínem do požáru veřejných financí ČR. Tomu ale příliš nevěřím.
Má ODS nějakou spojitost se Stranou práv občanů Miloše Zemana, jak se objevilo v inzerátech v tisku a na plakátech zamířených proti tomuto novému subjektu?
To nemá nic společného s ODS. Přiznám se, že pořád ještě nevím, jak se tato strana přesně jmenuje. Říkám jí strana Miloše Zemana, protože on je dominantní osobou. Pokládám ho za posledního žijícího autentického sociálního demokrata. Představuje alternativu. Jedním z důvodů pro jeho kandidaturu podle mého názoru je, že se už těžce může dívat na to, jakým způsobem je dnes vedena ČSSD. Vedou ji spíše nesociální demokraté, jde o podivnou směsici levicových národních socialistů a těžce uchopitelných lidí, kteří mohou být téměř v každé straně. Myslím si také, že Miloš Zeman měl vždy ambice. Byl strašně zklamaný po prezidentské volbě. A představa, že by se po těchto volbách stal prezidentem Jiří Paroubek, je pro něho dalším důvodem pro vstup do politiky.
Budou volby i o případné prezidentské kandidatuře Jiřího Paroubka, o které mluvíte v souvislosti s Milošem Zemanem?
Volby budou mimo jiné i o tom. Jiří Paroubek zrušil volby na podzim hlavně proto, že podle průzkumů vycházelo, že nedá dohromady prezidentskou většinu ve Sněmovně a Senátu. Miloš Zeman jako levicově orientovaný ekonom také ví, že způsob, jaký hodlá v ekonomice produkovat stávající ČSSD, je cesta do pekel. Je to směsice ambicí, odpovědnosti a touhy ukázat těm klukům, kteří ho vyšoupli, že ještě nepatří do starého železa. Pravdou je, že Miloš Zeman asi volby nevyhraje. Pro mě osobně, když se mne všichni pořád ptají na velkou koalici a pořád mne tlačí: tak ano nebo ne, a já říkám ne, v žádném případě, tak si spolupráci s Milošem Zemanem, kdyby vyhrál volby, dokážu představit. S Jiřím Paroubkem ne.
V pondělí vás čeká další rozvodové stání u soudu. Očekáváte, že bude celá záležitost uzavřena?
Dobře víte, že pokládám tuto věc za bytostně soukromou. Je evidentní, že pokud k rozvodu dojde, tak u toho ani jeden z nás nebude. Jedním z hlavních důvodů je extrémně zvýšený mediální zájem. Myslím si, že na mém pohřbu tolik kamer nebude.
(Autor: Jiří Ovčáček)