SPOLEK PRO VPM - archivní verze - nový web je vets.cz

HABERDA FRANZ, HABERDA GUSTAV, HABERDA JOHANN died in WW1, it´s all what we known.

Mein Grossvater Johann Haberda und mein Vater Franz Haberda stammen aus Zeislitz. Mein Vater ging in Winterberg zur Handelsschule. Nach der Ausweisung lebten sie in Aalen u. sind 1957 bzw. 1994 verstorben.
Schön, dass ich von meiner Familie nun etwas mehr weiss...
Schöne Gruesse,
Peter Haberda

Předně, ono to není až tak jednoduché zřídit pamětní desku a ani levné, letos už jsme to 2x podstoupili. Navíc zřídit válečný hrob je taky i pak věcí MO.
Nicméně ano, pro nás by to pochopitelně bylo vojenské pietní místo. Je to oběť války. Je to prostě mrtvý tahynulý v souvisloti s válkou, stejně jako třeba vojáci co spadli při osvobozování města pod tank. To sjou prostě fakta, jak jsem psal, my historii mapujeme, ale nevykládáme.

Sověti si lidského života nevážili.Ruské vojenské zajatce nařídil Stalin střílet, jako zběhy.Jeden takový se dostal z Pasova do Prachatic.Zde v nemocnici zemřel.Je to smutné, ale pravdivé.Pochopil jsem,že pro Vás by bylo akceptovatelné umístit pamětní desku na nemocnici nebo do jejího areálu.

Stando, jste k smíchu. Jsme jeden z mála projektů, který se pochopitelně věnuje nejen roku 1968 a obětem této invaze, ale i následnému období normalizace, ale hledáme také památky na 3. odboj, tedy i komunistické lágry apod. Fakt mně bavíte.
Tu poznámku o umístění doma na chodbu beru tak, že jste poněkud zaslepený občánek, co vidí jen jednu stranu mince, ale nám jde o to JEN zmapovakt fakta. Opravdu se nesnažíme historii vykládat.
A NIKDY, ale oparvdu NIKDY se nám nepokoušejte sem cpát nějakou ideologii, zaměřenost na jednu stranu apod. U nás jsou si všichni rovni, voják Rudé armády, stejně jako voják wehrmachtu ze Sudet, pohraničník co zahynul při výkonu služby, stejně jako oběť komunistického lágru, veterán druhé či první války stejně jako novodobý veterán. To jsou smutné památky na naši historii, my to jen MAPUJEME, názor ať si každý dělá sám. Blábolení....., na to fakt nejní času nazbyt

Není to tak dlouho, co jsem se dozvěděl, že Sověti nám v roce 1968 zavraždili 108 spoluobčanů.Většina z nich dodnes určitě nemá ani tu pamětní desku. Martine,bojuješ tak urputně i za ně ? Nebo si se zbláznil jen do Čirikova a zajatkyně.Potom zažádej a umísti si je doma na chodbu nebo zahradu.Tam můžeš v soukromí nerušeně dělat tryzny...

1) máte všichni pravdu v tom, že tem pomník sám o sobě byl poplatný dobové ideologii, koneckonců v roce 75 (30 let výročí konce 2sv) se toho postavilo mnoho
2) ALE vázal se nejen k "osvobození", ale i dvěma lidským osudům - a právě vzpomínku na ně je třeba uchovat, pomník jako takový může být i jiný, pochopitelně i jinde
3) to, že v Prachaticích chybí pomník US armádě je bez diskuse, stačí se jen podívat na Karlovarsko, Sokolovsko, Chebsko - viz naše nové letošní přírůstky z poslední doby, vše je relativně nové a velmi povedené

tedy nesměšujme dvě věci
1) vzpomínku na O. Čikova a neznámou vězeňkyni KT jenž byli zmíněni na tom nešťastném pomníku
2) vzdání díku američanům za osvobození dané lokality

došlo jen k likvidaci "dobově nevhodného pomníku" jako prvního kroku bez čehokoliv dalšího (přilepení pamětních desek na dobově zcela nevhodný pomník obětem 1. světové války o tom jasně svědčí)

Tento typ pomníků nebyl věnován ani tak obětem války,jako vítězství ideologie.Nám měly připomínat povinnou vděčnost SSSR,a to na "věčné časy".Staly se dějištěm vazalských rituálů nedůstojných kulturního národa Evropy.Hrůza,že to místní radnici došlo tak pozdě.Možná,že ani neví,kdo operoval v květnu 1945 v jejich kraji.Absence pamětní desky ve městě o tom cosi vypovídá...

Nic proti osvoboyení Prachtic US army, ale ten pomník mimo jiné vzdával poctu oběti konc. tábora a vál. zajatci. A přesto byl zdevastován a zničen. Ano, Prachatice by měly dostat rozum a pomník US army vybudovat na důstojném místě, např. náměstí a tuto bývalou vzpomínku na oběti 2.sv dát na podstatně vhodnější místo, než je přilepit na prvoválečný pomník na hřbitově.

Kdy už Prachatice konečně dostanou rozum a na zrušené místo po nesmyslném, jasně ideologicky zabarveném pomníku, umístí(i když už s ostudou) pravdivou připomínku podílu americké armády na jejich osvobození.

Děkuji za informaci, poptáme se na MO, zda k takovému kroku (celkem radikální změna památky na 1.sv na památku obou válek) měla radnice povolení. Pomník na hřbitově má statut VH a tedy s ním nelze manipulovat jen tak.

Pamětní desky ze zrušeného pomníku v ulici SNP byly nainstalovány na pomník obětem I. sv. války na hřbitově / v dolní části/

Místo už jsme tedy s klidem mohli zařadit mezi zmizelá VPM ( https://vets.estranky.cz/clanky/badatelna-zmizela-vpm/bad_zmiz_2008_2605_prachatice ), ale tím to rozhodně nekončí.

Rozhodně se vydáme i po této stopě, nehoráznost s jako se k tomu město a kraj postavili je pro nás motivací se tomuto místu věnovat více než je obvyklé.

Pokud je / nebo byl / údaj na pamětních deskách pravdivý, potom se naskýtá otázka, kde jsou výše uvedení pohřbeni - je-li to vůbec dohledatelné. Na hřbitově jsem hrob s nápisem Ondrej Čikov nenašel.

K události v Prachaticích již odpověděl i Jihočeský kraj ( https://vets.estranky.cz/clanky/spolek-mvpm/komunikace-s-obcemi ) a ta odpověď stojí opravdu za to. Je v přímém rozporu s tím co bylo na pomníku napsané, vřele doporučuji si odpověď přečíst !

Radnice nám již odpověděla, její odpověď si ověříme na MO, neb se nám trošinku nezdá :-)
https://vets.estranky.cz/clanky/spolek-mvpm/komunikace-s-obcemi
Na výklad zákona co je a co není VH, tady opravdu nejsou radnice ani magistráty.

Náš spolek vznesl oficiální dotaz ke kompetentním úřadům. Nyní jim běží čas na odpověď.
https://vets.estranky.cz/clanky/spolek-mvpm/komunikace-s-obcemi

To je velmi zajímavá informace, dovolím si citovat ze zákona o válečných hrobech :

(2) Přemístění nebo zrušení válečného hrobu a jinou změnu válečného hrobu než jeho údržbu a úpravu může jeho vlastník nebo, pokud není znám, vlastník nemovitosti, na které je válečný hrob umístěn, provést jen na základě jeho písemné žádosti a po písemném souhlasu Ministerstva obrany

Tedy jistě město tento souhlas mělo, anebo má město problém.
Zmínka v odkazu na článek v novinách, že byl pomník nevzhledný bych si osobně dovolil považovat za provokaci hraničící s drzostí. Město má ze zákona povinnost se o památky starat a ne je bourat. Tedy ještě jednou díky za info.

Tento pomník asi před měsícem zlikvidovala prachatická radnice.Jak je vidět, zřejmě nezáleží na režimu, ale na mravním postoji "vládnoucích" jednotlivců. Blíže o zrušeném pomníku obětem 2 sv. války je na stránkách : www.prachatickonews.cz/zpravy/zpr907.htm